Rassemblement antilibéral et unitaire

Toinou, votre dernier post est tout a fait caricatural et ne reflète en rien les propositions des antilibéraux. Personne n'a parlé de supprimer l'argent, le travail, les soins, la culture... bien au contraire.
Vous refusez de lire ces propositins et en l'occurence, vous dîtes, avec tout le respect que l'on peut avoir, absolument n'importe quoi.
Je ne suis pas seul à vouloir d'une autre société, les 125 propositions n'ont pas été le fruit de mon travail !

grain de sel a écrit:

De quelle société voulons-nous? Société de l'argent ou société de l'Humain et de la vie...[/b]

Je pense que Toinou a voulu répondre a cette phrase qui, il est vrai, peut preter a confusion.

Bon je revient une dernière fois,
C'est évident que c'est extrêmement caricatural, c'est volontaire. Mais je suis désolé pour vous, je n'adhère pas du tout aux valeurs et propositions de la gauche gauche.
Je visite les sites internet et regarde les différentes vidéos et écoute les émissions radio des uns et des autres, sauf celles du PCF dont les idées ne me conviennent pas.
Dans ma vingtaine et ma trentaine j'étais socialiste, puis progressivement mes idées ont évoluées vers la droite, car eux valorisent le travail et n'ont pas peur d'appeler un chat, un chat.
Aujourd'hui le politiquement correct rend un extrême service au FN. Vous voyez, j'ai été révolté par la dernière intervention de BOVE, voilà comment un bonhomme avec ses idées extrémistes, n'a pas respecté le travail d'autrui et est allé le lui sabotter, ce qui a engendré chez cette personne une haine qui lui a fait faire des conneries pouvant tourner au drame humain.
J'en reste là car sachant qu'il se proposait pour représenter la gauche gauche je préfère m'abstenir et garder mes commentaires.

Citation :

C'est évident que c'est extrêmement caricatural, c'est volontaire. Mais je suis désolé pour vous, je n'adhère pas du tout aux valeurs et propositions de la gauche gauche.

C'est votre droit de ne pas adhérer aux idées de la gauche gauche, je le respecte et vous n'avez pas à en être désolé mais de la à caricaturer totalement, le procédé est un peu "malhonnète". C'est comme si je vous disais : "vous avez raison, il n'y a cas mettre tous les jeunes en prison et expulser tous les étrangers". Vous me répondriez à raison: "Grain de sel, ce n'est pas ce que j'ai dit".

Citation :

mes idées ont évoluées vers la droite, car eux valorisent le travail

Je ne suis pas du tout d'acccord avec vous. A mon avis, valoriser le travail commence par le rémunérer comme il se doit. C'est ce que proposent les antilibéraux dans la première partie de leur programme.
D'ailleurs, j'ai assisté il y a quelques jours à une conférence de René Revol, un des porte-parole pas communiste du tout, professeur d'économie qui a fait un exposé sur les propositions en matière d'économie et d'emploi.
Un des autres porte parole du mouvement antilibéral est Yves Salesse, pas communiste non plus mais il est membre du Conseil d'Etat, a enseigné le droit européen à l'Institut d'études politiques de Paris. Il a participé aux institutions européennes en tant que responsable de la politique européenne et internationale au cabinet du ministre des transports de 1997 à 1999. Il est coprésident de la Fondation Copernic, l'une des associations organisatrices du Forum social européen de Saint-Denis-Paris en 2003. Tout ça pour dire que nous n'avons pas à faire à de doux rêveurs venus d'une autre planète où l'on vit d'amour et d'eau fraîche.
Honnêtement et sans vouloir vous offenser, nous sommes très loin de la caricature que vous vous plaisez à faire. Les propositions sont réalistes et humanistes. Les moyens pour les financer y sont aussi.

Citation :

Bon je revient une dernière fois,

Pour finir, pour une fois qu'il y a un échange d'idées serein et constructif sur ce forum, je trouve dommage que vous ne vouliez plus y participer. Nous pouvons débattre sans être d'accord.

tout d'abord dsl, grain de sel de faire un hors sujet maisje ne peux laisser dire des choses pareilles en connaissance de cause.........

Citation :

Bien, mais expliquez moi alors, grain de sel, pourquoi 85 % des prisons françaises sont occupées par des maghrébins et français d'origine maghrébines ?

bien sur vous parlez des "violeurs, pédophiles......."

vraiment mioflash, vous êtes là pour faire quoi??
je remercie Patrick qui sur un des ces derniers post écrit
"que ça pourrait être un débat serein..... ", MioFlash vous avez pas encore compris que vos attaques on y répondra pas, je préfére discuter avec Toinou ou Patrick (même si parfois on a eu des posts "virulant"), mais qui eux discutent partagent leurs idées même s'ils ne sont pas d'accord, je voulais revenir un peu sur le forum mais grâce à vous je pense que je vais définitivement le quitter.

MERCI BEAUCOUP, quand vous serez seul à discuter, vous vous comprendrez et vous serez d'accord avec vous même.
Au revoir

Bon je reviens car votre terme malhonête me choque, vous n'avez pas saisi mon humour.
Pour la rémunération du travail, ne serait-il pas mieux d'empêcher l'envolée des prix ?
Vous avez très certainement voté NON au traité européen, moi aussi, mais très certainement pas pour les mêmes raisons que vous.
Vos collègues Espagnols ont instauré un crédit à 50 ans pour pouvoir accéder à la propriété tellement l'Europe fait monter les prix. Vous trouvez cela normal ?
La gauche précaunise une extension de l'europe vers l'Affrique, la Turquie et au delà, alors que les français n'arrêtent pas de payer et se demandent où passe leur argent ? mais cher ami il faut filer le pognon aux nouveaux arrivants..... 1140 Milliards d'€ d'endettement il y en a pas assez ?
Que font les pêcheurs à Sète ? ils commencent à démolir leur bateau, Bruxelle préfère ça.
Que fait votre très cher Mr BOVE, vous parlez d'humanité qui crève la dalle, et lui il détruit des tonnes de bouffe avec ses amis. Quel respect du travail d'autrui !!!!
Bonsoir gé
Pourquoi ne créez vous pas un forum politiquement correct de gauche gauche ? je pense que notre ami Mio ne viendra pas vous choquer. Ce n'est pas un reproche, je ne me le permettrais pas, mais vous savez, les évènements actuels font que certains Maires ont peur des résultats prochains qui sortirons des urnes, et je pense que le FN malgré ses derniers 15%, va avoir du mal à obtenir des signatures, ce qui risque à mon avis d'avoir de très graves conséquences pour la démocratie française et pour la paix civile.
Je souhaite de tout coeur pouvoir vivre en paix même avec des gens qui ne partagent pas mes idées.

Ben voilà, Gé est faché. Ce n'était pas le but de ce débat. On va donc continuer avec un participant declaré forfait

Non, je plaisante, mais il est vrai que c'est un theme qui peut amener des réactions fortes, c'est l'inconvénient de notre caractere méditérranéen et de notre sang chaud. Je pense qu'au bout de quelques temps, chacun reflechis et se relance dans le débat...

Citation :

Que fait votre très cher Mr BOVE, vous parlez d'humanité qui crève la dalle, et lui il détruit des tonnes de bouffe avec ses amis. Quel respect du travail d'autrui !!!!

José Bové ne détruit pas le travail d'autrui. Les faucheurs volontaires détruisent ce que 85% des Français refusent, les OGM.

La partie 2 du programme antilibéral traite du développement et de l'environnement, la partie 6 traite de l'Europe et du rôle de la France. Des propositions simples et concrètes à lire sur
www.alternativeagauche2007.org

A une époque, les médecins qui s'interressaient au corp humain, pour la science, étaient pourchassés et tués. Apres cela, les inventeurs de médicaments étaient considérés comme sorciers... Est-ce que l'on ne reproduit pas exactement celà avec les chercheurs qui travaillent sur les OGM?
Ce sont des scientifiques, Bové est un paysan et je doute qu'i ait les compétences pour savoir si c'est bon ou pas...
Je pense qu'il a simplement voulu sortir de sa ferme et faire des coups médiatiques pour entrer en politique, ce qui rapporte plus que d'élever des chevres.
C'est comme ça que je vois la chose.
Comment peut-on parler de l'humain avec des gens qui fauchent des champs de cultures prévues pour aider l'humanité et les pays pauvres...

J'aimerai savoir ces 85% c'est les sondages ? les mêmes que ceux qui donnent Ségolène à 52% au premier tour ?

Si c'était un référendum avec une participation minimale des 51% des inscrits, alors OK, mais je ne me rappelle pas avoir eu la possibilité de m'exprimer via l'urne sur les OGM

Mais non, c'est un sondage qui a été réalisé parmis un panel representatif de la population, lors d'une attaque d'un champ d'OGM par les altermondialistes. Ce sondage a été fait aupres des gens présents autour du champ en question...

Bonjour Patrick,

Oui, vu comme ça je comprend ce taux, surtout que le mosssssieur n'oublie jamais sa petite pub avec les médias.

Bon alors qui veux participer à un petit sondage ?

Citation :

Comment peut-on parler de l'humain avec des gens qui fauchent des champs de cultures prévues pour aider l'humanité et les pays pauvres...

Je suis en total désaccord avec cette affirmation mais je n'ai pas le temps d'y répondre aujourd'hui. J'y reviendrai cependant, dans un autre sujet, car j'ai une autre vision des OGM et des sociétés semancières qui les commercialisent.

Tous les points de vues sont bon a écouter. a bientot pour le tien.

gé a écrit:

tout d'abord dsl, grain de sel de faire un hors sujet maisje ne peux laisser dire des choses pareilles en connaissance de cause.........

Citation :

Bien, mais expliquez moi alors, grain de sel, pourquoi 85 % des prisons françaises sont occupées par des maghrébins et français d'origine maghrébines ?

bien sur vous parlez des "violeurs, pédophiles......."

vraiment mioflash, vous êtes là pour faire quoi??
je remercie Patrick qui sur un des ces derniers post écrit
"que ça pourrait être un débat serein..... ", MioFlash vous avez pas encore compris que vos attaques on y répondra pas, je préfére discuter avec Toinou ou Patrick (même si parfois on a eu des posts "virulant"), mais qui eux discutent partagent leurs idées même s'ils ne sont pas d'accord, je voulais revenir un peu sur le forum mais grâce à vous je pense que je vais définitivement le quitter.

MERCI BEAUCOUP, quand vous serez seul à discuter, vous vous comprendrez et vous serez d'accord avec vous même.
Au revoir

Excusez de vous répondre 3 jours après...
Je suis là pourquoi ? me dites vous, ben pour faire comme vous : m'exprimer .
Néanmoins, vous avez raison Gé ! à défaut d'argumenter , il vaut mieux que vous quittiez le forum, du moins cette rubrique.
Vous jouez à la vierge éffarouchée mais n'expliquez pas POURQUOI, vous contestez ces 85 % de taux d'emprisonnement intéressant les dits individus d'origine maghrébine?(Au passage, ce serait des gens d'origine asiatiques ou les petits hommes verts cela serait la même chose, pour moi du moins).
Je pense plutôt qu'à court d'arguments afin de tenter de prouver que j'ai tort, ou pas tout a fait dans les clous, ben vous, vous préférez la fuite.
C'est dommage mais ça n'engage que vous et votre conscience.
Sachez , quand même, que le pourcentage que j'ai avancé n'a pas été pris au hasard.
Maintenant, je conçois tout à fait que cela vous heurte.
Les vérités ne sont jamais bonnes à dire, encore moins à écrire.
Personnellement, je n'ai jamais compris la politique de l'autruche.

Bonsoir,

Mercredi après midi sur sud radio, émission "Mêle toi de l'info" un ancien détenu a témoigné et confirmé ce que tu dis Mio, même qu'il a dit que ce sont eux qui font leur loi en prison.

Merci Toinou (et bonjour).

CQFD.

Comme quoi, quand on veut être respecté il faut savoir se faire aimer et ne pas toujours faire parler de soi ... en mal .

Conclusion : On ne peut donc se faire continuellement remarquer, à mauvais escient ,et exiger, en retour, vouloir se faire aimer et respecter.

Ca, c'est pour les trublions (justiciers) habituels qui pensent que résoudre leurs problèmes ou occuper leur oisiveté ne peut se faire que dans la violence (verbale et -ou- physique).
Les fameuses huîtres au QI plus que limité, quoi .

Arretes avec les huitres, tu vas avoir les conchyculteurs sur le dos, elles ne t'on rien fait, les huitres...

Préfères tu les moules ?

C'est pareil ! Bon, je veux bien faire un effort avec les vers de terre...

Aller, fin du HS, Grain de sel, pourrais-tu nous faire un petit résumé de la réunion du 15 s'il te plait?, Nombre de participants, intervenants et les idées énoncées, par exemple.
Merci

Tout cela en résumé, bien sur.

Bonsoir à tous,
Désolé, j'ai très peu de temps donc je ne ferai pas un résumé précis. Il y avait entre 3000 et 4000 personnes environ au meeting de vendredi soir. Les douze porte parole du mouvement (communistes, socialistes (de ceux qui avaient appelé à voter NON au réfférendum et qui ne se reconnaissent pas dans le programme de Ségolène Royal), syndicalistes, altermondialistes, écologistes...) ont donc pris la parole et répondu aux questions qui avaient été soulevées par les collectifs locaux.
En très gros, l'ambition de ce mouvement est de rassembler toute la population de gauche antilibérale qui peut, contrairement à ce que nous matraquent les médias qui ne s'intéressent qu'à Sarko-Ségo voire Le pen, être unitaire et majoritaire. Passer de la Résistance (NON au traité constitutionnel- qu'on nous disait aussi impensable, souvenez-vous! Les médias ne parlaient que du oui comme solution envisageable, seulement voilà, les citoyens s'en sont mélés et n'ont pas fait les moutons) à la construction d'une autre société. Bon nombre des 125 propositions contenues dans le programme ont été présentées. Un des points forts que j'ai retenu c'est le rôle des collectifs locaux destinés à perdurer bien au-delà des élections présidentielles et législatives. Les comités poursuivront leur travail de réappropriation de la politique par les citoyens et de force de propositions. L'idée de ce mouvement est là, sortir du carcan du libéralisme et implication des citoyens dans les prises de décision.
Voilà en très bref ce qui s'est passé vendredi soir au Parc des expositions. L'ambiance était à l'espoir.

Bref, 0,001 % de la planète s'est fait plaisir ce soir là.
C'est déjà ça. .

Merci Grain de sel pour ce petit résumé. Peut etre que d'autres personnes adhéreront a ces idées, idées dans lesquelles je ne me retrouve pas.
Encore merci à toi.

Je vous informe de ma probable abscence quelques jours du forum a cause d'un soucis d'ADSL qui doit etre réparé dans les sept jours (dixit club internet)...
A bientot